Освобождение Таганрога

Военная история.
Вопросы, факты, расследования.

Модераторы: -=NT=-Baur, -=NT=-Jack

-=NT=-Коrd
Пилот-штурмовик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 7:06 pm
Откуда: Таганрог

Освобождение Таганрога

Сообщение -=NT=-Коrd » Пн ноя 16, 2009 8:00 pm

Несмотря на то, что тему http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=522 прикрыли, решил запулить в нее свои 5 копеек.
Имеется у меня дома книженция (назвать книгой язык не поворачивается) автор Анатолий Корольченко, называется - Сокрушение Миус- фронта. Сия документальная повесть читается весьма сложно не только из-за чрезмерного обилия ГЛАВПУРовских лозунгов, цитат из речей дорогого Леонида Ильича но и и из за отсутствия многих страниц. Тем не менее, некоторые моменты освобождения Таганрога становятся понятнее.

Если рассматривать роль 130 и 416 дивизий в освобождении Таганрога, то можно увидеть следующее.
146 дивизия с 27 августа наступала на Анастасиевку. (Это деревня в моем районе, порядка 70 км. от Таганрога). Затем дивизия двигалась на юг вдоль Мокрого Еланчика и освободила н.п. Духово, Графский, Таврический и Носово (т.е вышла на северный берег Миусского лимана и перерезала северную часть дороги с Таганрога на Новоазовск.) К сожалению время освобождения Носово мне не известно.
130 дивизия наступала на город с севера. К концу дня 29 августа ей был освобожден н.п. Большая Неклиновка. До Таганрога оттуда километров 15. Но по дороге еще с. Покровское и Троицкое (в настоящее время Покровское и Неклиновка представляют собой одну деревню.)
А вот , непосредственно на Таганрог наступал сводный отряд 44 армии полковника К.В. Сычева. Отряд состоял из 371 полка 130 дивизии и батальона 416 стрелковой дивизии. Отряд вел наступление на село Вареновка и три дня вел бои за его освобождение. Наконец, в ночь на 30 августа, один из батальонов 371 полка обошел село с севера и атаковал противника, который уже не смог оказать упорного сопротивления.

А вот тридцатого собственно и случилось:-
""Первыми ворвались в город подразделения 130 и 416 стрелковых дивизий. Уничтожая оккупантов они быстро продвигались к морю, захватили в плен бургомистра, его помошника. Не успел убежать и начальник полиции."
В районе аэродрома танкисты капитана Золотухина настигли большую группу гитлеровцев. В короткой схватке они перебили оказавших им сопротивление оккупантов и многих взяли в плен."
Таким образом, можно сделать вывод, что немцы как минимум уже с 29 августа активно выводили войска из окресностей Таганрога. Видимо перестрелки в городе проводились с отставшими частями. Ну и становится точно известно, что как минимум отдельная рота трофейных танков 44 армии принимала активное участие в освобождении Таганрога. :)
Мы в мир понесём красоту и гармонию,
Он будет купаться у нас в красоте;
Тут женщины пляшут, там - бегают кони,
И, верьте - мы знаем дорогу к мечте.
Всё будет проделано быстро и слаженно...
Так, это не трогайте! Это - заряжено...

Аватара пользователя
-=NT=-Jack
В отставке
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 9:23 am
Откуда: Таганрог URRC

Сообщение -=NT=-Jack » Вт ноя 17, 2009 12:00 am

Что-то сильно этот источник разнится с Гофманом. У Гофмана в "Героях Таганрога" вся братия пособников смылась из города вместе с немцами. Начальник полиции-то уж точно!
"Недолго колесил по военным дорогам Европы бывший начальник русской вспомогательной полиции Таганрога Борис Стоянов.
Вступив в армию предателя Родины генерала Власова, он с лютой злобой сражался против своего народа, потом уничтожал партизан в горах Италии, получил чин есаула и вместе с другими власовцами попал в плен к англичанам. Наши союзники передали его в руки советского правосудия. За массовые убийства советских людей Стоянов получил сполна: его приговорили к высшей мере наказания. Приговор был приведен в исполнение".

По поводу бургомистра - не знаю. Тем более, что их было за два года вроде аж 4 штуки. Братья Кирсановы однозначно смылись. Я как-то спрашивал об их дальнейшей судьбе в нашем краеведческом музее, у тётушки, которая занимается ВОВ, - ответ был: "Осели на Западе". Хотя, возможно, она просто для отмазки так сказала и сама точно не знает.
Но, в любом случае, очень уж маловероятно, что кого-то из верхушки городских властей бойцам 44-й армии удалось выловить. Немцы эвакуировались несколько дней. Поэтому у пособников было достаточно времени, чтобы смыться.
Кстати, из написанного у Гофмана можно понять так, что братва бежала из города на поездах ещё 29-го числа. А тут был только один путь - через Матвеев-Курган на Амвросиевку. Хотя там уже должны были всё отрезать-зарезать-перерезать сталинградцы с кубанцами ещё 28-го августа. То ли Гофман художественно намыслил, и немецко-пособническая братия тикала ДО 28-го, то ли наши перерезали коммуникации так, что там даже поезда шлялись. Склоняюсь ко второму, потому что:
1). В ходе операция наши никого толком так и не окружили, и немцы ушли;
2). Немцы до последнего не давали панике развиваться в городе, поэтому вряд ли кто-то из ответственных чиновников мог сорваться с чемоданами. Последний, 227-й, номер "Нового слова" (главред - Алексей Кирсанов) датирован 28-м августа 1943 года (я его сам видел в архиве). Газеты обычно печатают в ночь на дату выхода. И там всё чики-пуки: шлезвигские и саксонские гренадёры отбивают все атаки большевистских орд. Гофман приводит характерную деталь, точно не вымышленную: Стоянов лютовал ещё всю ночь с 29-го на 30-е (заметал следы своей работы, включая расстрел находившихся за решеткой заключённых) и уехал из города вместе с начальником политического отдела полиции Петровым на служебном мотоцикле только на рассвете 30-го.
Но мелкие стычки с немцами на окраинах города мне представляются очень вероятными. Вполне возможно, что немцы оставили мелкие мобильные заслоны, чтобы сбить темп преследования подвижным отрядам 44-й армии и передовым подразделениям 9-ой гв. кд.
Изображение

-=NT=-Коrd
Пилот-штурмовик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 7:06 pm
Откуда: Таганрог

Сообщение -=NT=-Коrd » Пт мар 12, 2010 8:46 am

Интересное интервью с гансом воевавшим под Таганрогом. Очинно рекомендую. http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/662249
написано очень жизненно, без пафоса который так и сквозит во многих немецких мемуарах.
Мы в мир понесём красоту и гармонию,

Он будет купаться у нас в красоте;

Тут женщины пляшут, там - бегают кони,

И, верьте - мы знаем дорогу к мечте.

Всё будет проделано быстро и слаженно...

Так, это не трогайте! Это - заряжено...

Аватара пользователя
-=NT=-Jack
В отставке
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 9:23 am
Откуда: Таганрог URRC

Сообщение -=NT=-Jack » Пт мар 12, 2010 12:20 pm

-=NT=-Коrd писал(а):написано очень жизненно, без пафоса который так и сквозит во многих немецких мемуарах.

Роман дал мне ссылку на это интервью немножко раньше, и я его потащил на работу, своей коллеге (у неё дочка в этом году на истфак поступает). Так эти воспоминания сначала одна тётушка села-прочитала из любопытства, потом вторая, а потом и третья. Причём, все с большим интересом. :)
В общем, во всех отношениях занятные воспоминания у этого бывшего унтер-офицера 111-й пд. Я бы сказал, сконцентрированный взгляд на войну из противоположных окопов - рядовой, обычный немец на восточном фронте, не нацист и не генерал, простой унтер.
Изображение

Аватара пользователя
mockingbird
Посетитель
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 3:03 pm
Откуда: из СССР

Сообщение mockingbird » Сб май 08, 2010 7:32 pm

Прощайте! Не вам эта выпала доля.
Не все ж отходить, ведь наступит черед...
Нам надобно час продержаться, не боле.
Продержимся - мы прикрываем отход.
А. Чивилихин

Аватара пользователя
-=NT=-Jack
В отставке
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 9:23 am
Откуда: Таганрог URRC

Сообщение -=NT=-Jack » Чт июн 03, 2010 8:10 am

Пытаюсь всё найти информацию о том, на базе какого соединения всё-таки была создана 21-я гв. Таганрогская мсд из ГСВГ. Наскочил в Википедии на статью о 416-й азербайджанской сд. Класс! :)
Вот пара цитат:

Освобождение Таганрога
18 августа 1943 год 416-я дивизия в составе 5-й ударной армии Южного Фронта переходит в наступление на укрепления противника. 27 августа 1943 года 416-я дивизия прорвала оборону врага на глубину до 20 км, и создала условия для продвижения главных сил. В течение суток освободив населённые пункты Богачёвка, Мокрый Чалтырь, Василевка, Петропавловка, вышла к Миусскому заливу, тем самым завершив окружение Таганрогской группировки противника. В 5 часов утра 30 августа 1943 года 416-я дивизия, состоявшая на 90 % из азербайджанцев, при поддержке 6-й гвардейской танковой бригады вошла в Таганрог и улицу за улицей очистила город от немцев.

На юго-западном направлении
7 сентября 1943 года в боях на Мариупольском направлении азербайджанцы уничтожили более 5 000 солдат вермахта. Получив пополнение из Азербайджана численностью 1500 бойцов, дивизия выбила немцев из района Константиновки и вышла к реке Молочная. 23 октября 1943 года 416-я дивизия освободила город Мелитополь. В этих боях дивизия разгромила 111-ю и 336-ю дивизии Вермахта.

Дальше ещё есть много всего: как азербайджанцы освободили Николаев с Одессой и т.д... Блин, нужно было не одну, а две дивизии в Азербайджане набрать! Тогда войну закончили бы к 44-му году. :)
Изображение

Аватара пользователя
mockingbird
Посетитель
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 3:03 pm
Откуда: из СССР

Сообщение mockingbird » Чт июн 03, 2010 10:08 am

"Не читайте перед едой советских газет!" (С)
:)
Прощайте! Не вам эта выпала доля.

Не все ж отходить, ведь наступит черед...

Нам надобно час продержаться, не боле.

Продержимся - мы прикрываем отход.

А. Чивилихин

-=NT=-Коrd
Пилот-штурмовик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 7:06 pm
Откуда: Таганрог

Сообщение -=NT=-Коrd » Чт июн 03, 2010 10:58 am

-=NT=-Jack писал(а):Кстати, из написанного у Гофмана можно понять так, что братва бежала из города на поездах ещё 29-го числа. А тут был только один путь - через Матвеев-Курган на Амвросиевку. Хотя там уже должны были всё отрезать-зарезать-перерезать сталинградцы с кубанцами ещё 28-го августа. То ли Гофман художественно намыслил, и немецко-пособническая братия тикала ДО 28-го, то ли наши перерезали коммуникации так, что там даже поезда шлялись.

Перечитал темку и возник вопрос - каким макаром немцы могли на поездах тикать? Если мне не изменят память - то наши Матвеев - курган еще в феврале освободили. Аккурат нашенский почетный житель поселка танкист - Ерошин отличился. Он за этот бой ГСС получил. А на украину ж.д. ветка аккурат через курган идет. Неужто наши еще за полгода не перерезали? В такое с трудом вериться.
Мы в мир понесём красоту и гармонию,

Он будет купаться у нас в красоте;

Тут женщины пляшут, там - бегают кони,

И, верьте - мы знаем дорогу к мечте.

Всё будет проделано быстро и слаженно...

Так, это не трогайте! Это - заряжено...

Аватара пользователя
-=NT=-Jack
В отставке
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 9:23 am
Откуда: Таганрог URRC

Сообщение -=NT=-Jack » Чт июн 03, 2010 8:06 pm

"Наконец в последних числах августа земля вздрогнула от мощных артиллерийских залпов. В Таганрог хлынули потоки раненых гитлеровских солдат... Оккупанты и их прислужники заметались в панике. Срочно эвакуировались различные фирмы и немецкие учреждения. Компании "Юнкерс" и "Киршен-Гофер" спешно грузили на баржи оборудование предприятий...
29 августа, несмотря на воскресный день, рабочих фирмы "Киршен-Гофер" срочно вызвали в порт и заставили загружать баржи...
Немцы начали взрывать заводы, склады, мельницы, электростанцию, железнодорожное депо...
Немецкие мастера и инженеры фирмы "Юнкерс" поспешно отправляли на аэродром свои чемоданы и награбленное добро...
Гитлеровцы чином поменьше спешили воспользоваться железнодорожным транспортом. От полуразрушенного здания вокзала отправлялись последние пассажирские поезда, переполненные немецкими чиновниками, их семьями и предателями Родины. Побросав собственные дома и пожитки, уезжали из Таганрога и братья Кирсановы. Перепуганные, они суетливо бегали по перону, пытаясь протиснуться в переполненные вагоны пассажирского поезда".
Вот так. :) И попробуй придерись к "мелочам", вроде уходящих поездов. Повесть, она хоть и документальная, но всё-таки повесть. Если что - художественный вымысел для усиления психологизма и всё тут. :)
Откуда Гофман взял поезда - неизвестно. Может, с потолка, чтобы показать панику и бегство всеми доступными видами транспорта. А, может, были какие-то факты.
История с севшими в Таганроге по ошибке советскими истребителями показывает, что Гофману можно верить, но с некоторой осторожностью. Хоть он и половину фактов умолчал, но и откровенной неправды не написал. Единственная натяжка: застрелили ли наши лётчики больше десятка гитлеровцев? Вряд ли. Но попробуй докажи, что это не так.
Изображение

Аватара пользователя
mockingbird
Посетитель
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 3:03 pm
Откуда: из СССР

Сообщение mockingbird » Чт июн 03, 2010 9:04 pm

Однозначно художественное преувеличение. Безотносительно того, могли ли немцы гонять поезда через Матвеев Курган,
22 августа части 5-й ударной армии захватили плацдарм на реке Крынка, а 23 августа бойцы 1-го гвардейского стрелкового корпуса 2-й гвардейской армии вышли к станции Квашино. Таким образом, рокадная железная дорога идущая от станции Кутейниково на Таганрог была перерезана в двух местах.
(Исаев А. Прорыв «Миус-фронта» июль-август 1943 года. «Фронтовая иллюстрация», №3, 2006 - М., Стратегия «КМ», 2006 С. 69)
Прощайте! Не вам эта выпала доля.

Не все ж отходить, ведь наступит черед...

Нам надобно час продержаться, не боле.

Продержимся - мы прикрываем отход.

А. Чивилихин

Аватара пользователя
-=NT=-Jack
В отставке
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 9:23 am
Откуда: Таганрог URRC

Сообщение -=NT=-Jack » Сб авг 21, 2010 9:33 am

У нас в центральном городском парке есть небольшой памятник на месте захоронения трёх советских лётчиков, участвовавших в освобождении Таганрога в 1943 году. То, что это именно лётчики, как-то повелось издавна. Да и на памятнике всегда рисовали "птицу" ВВС.
А недавно я проходил мимо, посмотрел внимательнее. Там полковник, подполковник и капитан. Думаю примерно так: "Фигасе! Полковник - звание командира дивизии, подполковник - полка. Что-то как-то странно! В войну комдивы (а тем более командиры полков) летали. Но чтобы погибли в одно время и в одном месте"... Да и для бомбера странноватый состав экипажа. Может, транспортник разбился ?.. В общем, сфотал я плиту с именами и решил проверить по ОБД "Мемориал".
Результат такой:
п-к Зарайский Семён Дмитриевич - заместитель по полит. части начальника управления тыла 44-й армии, умер от ран 02.09.43;
п-п-к Масин Сергей Никифорович - зам. командира 416-й Таганрогской сд, умер от ран (убит) 11.09.43;
гв. к-н Ерошкин Иван Григорьевич - к-р АЭ 104-го гв. ИАП 9-й гв. ИАД, 04.09.43 при взлёте на боевое задание самолёт потерпел катастрофу.
Короче говоря, у нас всё как обычно - через ...опу. Среди похороненных два высокопоставленных политработника и только один лётчик-гвардеец.
К тому же посмотрите на даты смерти - 2-е, 4-е и 11-е сентября. Между крайними 9 дней! Когда их захоронили, не знаю. Но получается, что после гибели полковника Зарайского прошло недели две, не меньше. :shock:
Это я не к тому, что политработники меньше Родину любили, а к тому, что отношение к погибшим безразличное. Звезду надо было рисовать на памятнике, а не "птицу", чтоб мифы не разводить.
Вложения
1.jpg
1.jpg (104.14 КБ) 4010 просмотров
Изображение

-=NT=-Коrd
Пилот-штурмовик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 7:06 pm
Откуда: Таганрог

Сообщение -=NT=-Коrd » Вс авг 22, 2010 8:40 pm

Хе хе. прочитал недавно книгу про освобоождение Таганрога. Оказывается что я будучи студентом очень часто бухал именно на немецкой линии обороны порта. И даж не подумал что бетонированные доты расположены так близко от главного городского памятника.
Мы в мир понесём красоту и гармонию,

Он будет купаться у нас в красоте;

Тут женщины пляшут, там - бегают кони,

И, верьте - мы знаем дорогу к мечте.

Всё будет проделано быстро и слаженно...

Так, это не трогайте! Это - заряжено...

-=NT=-Коrd
Пилот-штурмовик
Сообщения: 976
Зарегистрирован: Сб мар 31, 2007 7:06 pm
Откуда: Таганрог

Сообщение -=NT=-Коrd » Ср янв 19, 2011 9:02 am

Таганрогский совет ветеранов окончательно впал в маразм. Иначе чем еще можно объяснить их петицию присвоить Таганрогу звание города воинской славы. И наш самый лучший мэр России это начинаение конечно же поддержал. Надеюсь на верхах эту петицию похерят.

В порядке оффтопа. Нонче крещение. (сам не видел - на работе рассказывали) Наши патлатые и бородатые служители культа дожились до того что принялись продавать освященную воду. 5 литровая бутылка - 10 рублей. При том что обычная - очищенная стоит 7.5 рублей за такую же бутыль. Видимо жадность не имеет ограничений. Я вот думаю что не так уж и неправы были большевики, со своими методами искуственного ограничения популяции этих самым служителей.
Мы в мир понесём красоту и гармонию,

Он будет купаться у нас в красоте;

Тут женщины пляшут, там - бегают кони,

И, верьте - мы знаем дорогу к мечте.

Всё будет проделано быстро и слаженно...

Так, это не трогайте! Это - заряжено...

Аватара пользователя
-=NT=-Jack
В отставке
Сообщения: 3664
Зарегистрирован: Пн ноя 06, 2006 9:23 am
Откуда: Таганрог URRC

Сообщение -=NT=-Jack » Ср янв 19, 2011 9:38 am

-=NT=-Коrd писал(а):Надеюсь на верхах эту петицию похерят.
А чем мотивируют? Заслугами в Крымскую войну?
Изображение


Вернуться в «-=Военная история=-»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость