X-65F а что если добавить движения?

Обсуждение, изготовление и проектирование
Tarakanator
Посетитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2015 10:45 am

X-65F а что если добавить движения?

Сообщение Tarakanator » Пт авг 05, 2016 2:46 pm

В процессе сборки Механики от BRD (педали 99% готовность, джойстик дошёл до установки электроники) посетила меня мысль.
X-65F ругают за неподвижность РУС, но при этом у него есть достоинство-отсутствие механики.
А ведь можно собрать подвижный РУС и без механики.
Что если сделать более крепкий корпус для X-65F, удлинить рычаг до уровня подстульники или напольника. При этом "трубу" удлинителя взять из пружинящей стали.
Не получим ли мы простой(а значит дешевый) джойстик без механики и при этом точный?
P.S. Для меня вопрос сугубо теоретический. Механику BRD менять не собираюсь, просто любопытно почему так не делают.

Individ
Посетитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2016 11:56 pm
Откуда: Москва

Re: X-65F а что если добавить движения?

Сообщение Individ » Пт авг 05, 2016 3:32 pm

Ну если только резиновую палку туда вставить :mrgreen:

AWM-7bd
Посетитель
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Ср июл 16, 2014 12:59 pm
Откуда: Орёл, СССР

Re: X-65F а что если добавить движения?

Сообщение AWM-7bd » Вс авг 14, 2016 12:12 pm

Individ писал(а):Ну если только резиновую палку туда вставить :mrgreen:

если использовать пьезо датчик давления(вроде тензо датчики называются), идея имеет право на жизнь. а ручка из торсионного материала чисто для ощущения. только надо настраивать упругость под давление.
Ад пуст. Все черти здесь.

Аватара пользователя
-=NT=-Milich
Пилот
Сообщения: 820
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 11:34 am
Откуда: Курск

Re: X-65F а что если добавить движения?

Сообщение -=NT=-Milich » Пт авг 19, 2016 2:44 pm

У меня есть две идеи технического воплощения подвижности РУС Х-65.
1 - сделать удлиннитель ручки с пружинной вставкой посередине.
Тогда ручка будет двигаться и через пружину напрягать тензодатчики.
2 - поставить весь джой на пружину от автомобильной подвески... Пружина жёстко крепится к полу, а джой вместе с ручкой качается в нужных направлениях с достаточной амплитудой.
:D

Аватара пользователя
U053
Посетитель
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 10:48 am
Откуда: СПб

Re: X-65F а что если добавить движения?

Сообщение U053 » Пт авг 19, 2016 2:52 pm

Т.е. одни парятся делают, чтобы ручка не шевелилась, а другие потом... :D

Tarakanator
Посетитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2015 10:45 am

Re: X-65F а что если добавить движения?

Сообщение Tarakanator » Вс авг 21, 2016 9:55 pm

U053 писал(а):Т.е. одни парятся делают, чтобы ручка не шевелилась, а другие потом... :D

Нет. Одни парятся как сэкономить на механике, а другим в голову пришла идея, что если механика нужна только для движения ручки, но не для работы датчиков, то её можно значительно упростить.
Идея подпружинить весь джойстик выглядит заманчиво. Теоретически мы получаем меньший наклон ручки при том-же ходе.
Вот только авто пружины слишком жёсткие. Можно попробовать мотоциклетные.

Аватара пользователя
U053
Посетитель
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 10:48 am
Откуда: СПб

Re: X-65F а что если добавить движения?

Сообщение U053 » Пн авг 22, 2016 10:41 am

Не. У этой штуки есть реальный прототип. Чтоб при перегрузках управлять легче было.

Аватара пользователя
-=NT=-Baur
Пилот-бортмеханик
Сообщения: 7393
Зарегистрирован: Вт ноя 07, 2006 11:43 am
Откуда: г.Сочи Адлерский р-он

Re: X-65F а что если добавить движения?

Сообщение -=NT=-Baur » Пн авг 22, 2016 12:36 pm

Ерундой вы тут занимаетесь...
Ни одна доброта не останется безнаказанной...

Devouder
Посетитель
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 11:42 pm

Re: X-65F а что если добавить движения?

Сообщение Devouder » Вт авг 23, 2016 7:17 am

Если сделать ручку X-65 гибкой и пружинистой - будет очень плохо.

Рассмотрим околоцентровую зону. В случае жесткой ручки задержка реакции на изменение направления усилия минимальна.
В случае пружинистой ручки появится мертвая зона неопределенных размеров, которую прийдется "проскакивать" КАЖДЫЙ раз проходя через центр.

Вам точно нужна мертвая зона неопределенных размеров, нерегулируемая и изменяющаяся по мере усталости пружин?
The best defence against logic is madness!

Tarakanator
Посетитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2015 10:45 am

Re: X-65F а что если добавить движения?

Сообщение Tarakanator » Сб авг 27, 2016 6:43 am

U053 писал(а):Не. У этой штуки есть реальный прототип. Чтоб при перегрузках управлять легче было.

Какие перегрузки в авиасимах? мы не про прототип, а про x-65

Devouder писал(а):Если сделать ручку X-65 гибкой и пружинистой - будет очень плохо.

Рассмотрим околоцентровую зону. В случае жесткой ручки задержка реакции на изменение направления усилия минимальна.
В случае пружинистой ручки появится мертвая зона неопределенных размеров, которую прийдется "проскакивать" КАЖДЫЙ раз проходя через центр.

Вам точно нужна мертвая зона неопределенных размеров, нерегулируемая и изменяющаяся по мере усталости пружин?

1)Как связана задержка реакции с мертвой зоной? Задержка реакции это время отклика.
2)Мне кажется вы переоцениваете задержку реакции.

Аватара пользователя
U053
Посетитель
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 10:48 am
Откуда: СПб

Re: X-65F а что если добавить движения?

Сообщение U053 » Сб авг 27, 2016 9:29 am

Вот же , блин! Делали они х-65 чтоб люди могли копией попользоваться. Так же как и КГ-13, РОШи мои пресловутые и прочие ручки и руды. Кому это не надо, зачем брать?
Мертвая зона в центре-зло злобное. Сколько сил тратится, чтобы ее не было. И да, влияет. Приходится каждый раз ее выбирать при перекладке. Особенно это на вертолете критично.

Аватара пользователя
U053
Посетитель
Сообщения: 2094
Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 10:48 am
Откуда: СПб

Re: X-65F а что если добавить движения?

Сообщение U053 » Сб авг 27, 2016 10:07 am

Вообще говоря, если глубоко и вдумчиво, то вот:
Тензодатчик меряет не усилие, а удлинение волокон, к которым приделан. Т.е. перемещение таки есть. Маленькое, но есть. Запомним это.
Теперь берем механизм с загрузками (не важно какой-он в черном ящике.) и приделываем к нему шток Х-65. Чтобы отклонить шток механизма, надо приложить усилие-его меряет тензосистема Х-65. Все вроде нормально. Зависит только от соотношения перемещений и усилий. Особенно в околонулевой зоне. Но надо иметь в виду , что изгиб будет двойной.
Шарниров в системе два: кардан механизма и изгиб штока Х-52. Т.е. можно например пихнуть ручку от себя и одновременно (против желания, чисто на погрешностях движения руки) наклонить на себя. И вот тут...
Пружина вместо механизма. Быстро убедитесь, что она изогнулась в какую-то одну сторону.

Вот, если взять машину и прикрепить датчики от Х-65 к основанию (тщательно подобранного по жесткости штока), а ручку вмертвяк к штоку, то да.
Только зачем непонятно.


Вернуться в «Джойстики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость